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あやしいネットオークションがどんどん登場してる件   はてなブックマーク - あやしいネットオークションがどんどん登場してる件

p97.jpg
問題点は3つ
■ オークションに負けても多額の手数料が発生するシステム
■ スクリプトによる操作の可能性
■ 運営側からの出品

1 名前: アブラヒガイ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:11:59.80 ID:t6++pRiv ?PLT(12072) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/gomi1.gif
例えば入札するごとに1コイン(75円)必要となりさらに入札するごとに商品の値段が5円値上がっていく
(1円オークションの場合は 1円値上がり)。商品の値段は0円からスタートするのだが、入札回数が
多ければ多いほど消費するコインも多くなり、もちろんオークションなので商品の値段もあがっていく。

こんな類のオークションサイトが数々登場しているが、今回は4月にオープンしたばかりの『エンオク』にて
実際に落札出来るのかを自腹で試してみた。狙った商品は記者がリアルに欲しいと思っている
『T-fal(ティファール)』のファミーユセット。こちらを狙ってライバルの比較的少ないお昼頃に入札することにした。
投資した額は9000円分、つまり120コインになる。このサービスはあらかじめコインを購入する必要があり、
コインでの入札となる。

『エンオク』で格闘すること数十分。未だに落札できず。多くの人がこの商品を狙っているのか、コインを
消費するのみの戦いとなってきた。そう簡単には落札できないらしい。と、諦めていたところ925円で終了の合図が。
どうやら私が落札に成功したらしい。消費コインは50コイン(3750円)で、商品の市場価格からしても大幅に
下回った値段で落札できた。
今回は商品の選択と時間帯がお昼と言うこともあって運が良かったのだろう。それにしても落札までにこれほど
神経をすり減らすオークションだとは思わなかった。正直言うと途中で自動入札を利用したのだが、それでも
心配でモニターの前から離れることはできなかった。
だって入札したら75円ポイだよ? 戻ってこないんだよ? うまくいけば今回の様に激安で落札出来ちゃうんだけどね。
http://getnews.jp/archives/62029

元祖ヤスオク
http://www.yasuoku.jp/
エンオク
http://enoku.jp/


4 名前: ヘラチョウザメ(愛知県)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:13:11.45 ID:YEKFDwI9
落札できないのに金取られるってどういう事だよ


24 名前: マンボウ(兵庫県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 06:18:45.61 ID:mckQ/daF
宣伝記事乙


40 名前: アブラヒガイ(中部地方)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:23:24.13 ID:y6xW4378
オークションとは名ばかりで1回75円で当たる可能性のあるクジだろ・・・
運営が出品者なんだからコイン売上げが赤字で売るわけがねーし


44 名前: アデヤッコ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:25:16.76 ID:5ZInvRt9
これが賭博だと言うとそんなわけない!とか反論する人がいるので一応念押ししておくが、
換金性の極めて高いもの、例えば1000万の金の延べ棒をヤスオクにかける・・・
掛け金を釣り上げて相手を降ろそうとするポーカーと変わりがない。

これが賭博でなくて何が賭博なのか。

48 名前: チョウチンアンコウ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:26:55.90 ID:C5XGp4pU
>>44
その理論だとオークション自体が賭博になりそうだが

52 名前: アデヤッコ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:28:46.70 ID:5ZInvRt9
>>48
いい?普通のオークションは負けた人は一円も損しない。
負けた人が損しないものは賭博ではありえない。


43 名前: オオウナギ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:25:13.35 ID:S8XgKmyg
ヤスオク
http://www.yasuoku.jp/
パワオク
http://pawaoku.com/
サルオク
http://www.saruok.com/
ドリオク
http://www.dreamauction.jp/
ユメオク
http://www.yumeoku.com/
ファミオク
http://famiok.jp/
カイドキ
http://kdoki.jp/

49 名前: ホキ(富山県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 06:26:58.45 ID:2hGtH4lN
>>43
こんなにあるのか…?
儲かりそうだし名前変えて同じ業者がやってるところもあるんじゃねえの


56 名前: バス(石川県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 06:29:42.35 ID:Um1ISoqh
多分システムを理解して、見てれば これはオカシイ とわかる


88 名前: イトヨリダイ(東京都)[] 投稿日:2010/06/05(土) 06:41:23.17 ID:59Jr/rT6
手数料であるという前提がある限り賭博と法的に決めるのは難しいんじゃないか
そこを突いた裏商売だな


101 名前: ヘラチョウザメ(愛知県)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:48:37.58 ID:YEKFDwI9
そもそも昔から、「当選は賞品の発送をもって代えさせて頂きます」
ってのが信じられなかった。
ほんとに当たりいるのかよと。
それと同じニオイがする。


110 名前: ヘラチョウザメ(愛知県)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:51:31.96 ID:YEKFDwI9
多分弁護士に違法性を確認した上で運営してるんだろーな。
あれやこれやで結局合法になってるのかな。


116 名前: バス(石川県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 06:52:41.08 ID:Um1ISoqh
真偽は不明だが、どっかのネット情報サイト?みたいなのが落としたって記事書いてた
だから一応損益分岐超えたものについては送ってるのではとは思うが…
システム的にはかなりブラックに近いグレーのように思える


119 名前: ヘラチョウザメ(愛知県)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:54:13.49 ID:YEKFDwI9
結局俺の結論は「ヤスオクとかこの類は傍観して楽しむもの」だったな


120 名前: ホウボウ(福島県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 06:54:14.18 ID:4Or6ogwo
こういった類のものはグレーゾーンでやってるから
違法とするのはかなり厳しいよ
業者もそこまで馬鹿じゃない
対策といってもメディア等で情弱に訴えかけるぐらいだろう


215 名前: アブラヒガイ(関西地方)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 07:27:07.14 ID:hFlCmALo
判断するのは裁判所なんだから俺らは「疑い」だけでじゃんじゃん通報してりゃいいんだよ


232 名前: スズメダイ(東京都)[] 投稿日:2010/06/05(土) 07:38:16.22 ID:LIApAOIk
>最近増えてきたこれらのサイトの特徴は、普通のオークションとは違って、1回のオークション入札あたり50-75円分の入札手数料を「コイン」や「チケット」等として支払い、
>商品(運営が出品)を「0円」から入札することで、結果的に安く買うことが出来るということ。
>一見、「タイミングを見ればかなりお得なんじゃないか?」と思ってしまいそうだが、待って欲しい。
>だが、待って欲しい。
>例えばこの商品
>ニンテンドーDSi ライムグリーンが1049円で落札されてますが、要するに1049回入札されているということです。
>つまり、全てユーザーの入札とすると、運営に入ってくるのは
>75(入札手数料)×1049(入札回数)=78,675円(運営の収入)
>78,675円(運営の収入)-18,900円(市場価格)=59,755円(運営の利潤)
>18,900(市場価格)÷75(手数料)=252(入札)
>つまり253以上の入札があれば元が取れるということ。253というのは実に24%、約4分の1です。
>残りの4分の3はサクラでも投入しておけばいいんです。ぼろ儲け。
http://ktpc-henry.blogspot.com/2010/01/blog-post_18.html

これ見ると別に商品まで運営が回収する必要はないんじゃね?


226 名前: グッピー(山口県)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 07:32:21.38 ID:V3QIsuMx
出会い系サイトと似たような手口だな


250 名前: クテノポマ(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/06/05(土) 07:53:45.10 ID:RaySA6fE ?PLT(14601)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi01.gif
詐欺でも賭博でも無いけど公取委か税務署が介入する予感


260 名前: カジカ(関東)[] 投稿日:2010/06/05(土) 08:14:58.00 ID:r9rmkmmj
落札価格÷入札数によって上がる金額=入札件数
925÷5=185

入札件数×コイン単価=入札利益
185×75=13875

落札価格+入札利益=会社利益
925+13875=14800円

ティファール・ファミーユセット
Amazon価格10500円

おおうwww



360 名前: イワナ(熊本県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 18:48:09.42 ID:avBTYBZZ
http://www.yasuoku.jp/auctions/panasonic_TH-P50VT2_bk/15544.html

最終価格 ¥5,876
落札者 龍777
ディスカウント率 72%

ディスカウント:
市場価格: ¥428,000
落札者の入札回数 (1467): ¥110,025
最終落札価格: ¥5,876

ディスカウント額: ¥312,099



落札者の入札回数 (1467): ¥110,025
最終落札価格: ¥5,876

五千いくら円で落札するために、こいつ一人だけでもコインを¥110,025円分も使っとるがなwww
しかもコイツとせってたやつは、丸損wwwwwwwwwwwwww

370 名前: イワナ(熊本県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 19:32:49.97 ID:avBTYBZZ
>>360
は1円ずつしか上昇しないんだよな。
通常は一回の入札(コイン一枚=手数料75円)で15円上昇なんだが、
落札者情報では、コイツ1人で1467回も入札してるんだから、もし15円なら
15円×1467=22005円でとっくに落札額を上回ってるはず。
5円上昇でも、計算が合わないから、1円上昇物ってことになるが、それだと
落札額が5,876円なんだから5,876回の入札が行われていたわけだから
入札者全員の支払ったコイン合計額が5,876×75円=440700円で
定価より数万円上で、おまけに落札者からの落札額の入金もあるから
こういう高額な品物をエサにした宣伝効果を考慮したらやっぱちょうどいい
自演しごろの落札金額なってるって感じだな。予定調和乙wwwwwww


374 名前: イワナ(熊本県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 19:52:33.21 ID:avBTYBZZ
>>370
のように、定価の額をコインで回収するまでは運営が自動的に吊り上げてくれると考えれば

1円上昇物の場合:
定価÷75円=α円が最低落札価格ってことだから、最低でもこのα円を過ぎてから入札すればいいんだなwww
ただし運営自身が吊り上げ入札した分を差し引くから実際はこれよりも上の額

同様に

5円上昇物の場合:
定価÷75円=α で α×5円が最低落札価格

15円上昇物の場合:
定価÷75円=α で α×15円が最低落札価格

って最初から設定されてるはず。


261 名前: ポリプテルス(大阪府)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 08:15:53.53 ID:/y5fmTL0
無料でコイン配ってるから
スプリクト組んでても帳簿的にはバレないのか
社員が落札しててもヤフオクみたいに残ってないし
まぁ、サクラ説は根拠ないからもういいわ。

この皆がやればやるほど皆不幸になるって構造大好きだわ。


268 名前: ニジマス(大阪府)[] 投稿日:2010/06/05(土) 08:26:27.37 ID:P7JsdLKw
さっさと罰せられろと思うけど
最初にこの方式考えた奴は賞賛に値する


274 名前: ギギ(東京都)[] 投稿日:2010/06/05(土) 08:33:35.84 ID:FHWljW0B
この手の騙される奴が悪いみたいな仕組みはどうにもならんな
出会い系とか運営していた連中が参入してるんだろうか
大本のシステムははロシアだっけ?


277 名前: アブラヒガイ(dion軍)[] 投稿日:2010/06/05(土) 08:39:37.08 ID:Q3nxUAxS
一番金を出せるやつのために、あまり金を持ってないやつが金を払ってやるシステム


219 名前: プラティ(長屋)[] 投稿日:2010/06/05(土) 07:29:08.96 ID:qdTjzCdO
ヤスオクなんて商品画像がみんなカタログから引っ張ってきてる画像だった
そもそも品物なんか用意してないのがバレバレだろ


281 名前: シシャモ(千葉県)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 08:41:59.00 ID:6yOdb1A7
出品側はぜんぶ運営なのか・・・


375 名前: ハオコゼ(長屋)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 20:00:11.27 ID:rnZgqdki
なんで運営が出品するの?
なんで一般人は出品できないの?

377 名前: アカシタビラメ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 20:34:01.93 ID:o4WcFgCh
>>375
運営が出品したらボットが落札しても別に商品なんか送らなくていい。
でも一般人が出品してボットが落札しちゃったら運営がそいつから買わなきゃならないだろ。


380 名前: ウマヅラハギ(東京都)[] 投稿日:2010/06/05(土) 21:10:32.41 ID:mYnpmCd2
安すぎると普通怪しむよな


291 名前: ヘラチョウザメ(長屋)[] 投稿日:2010/06/05(土) 09:30:19.45 ID:a5QAUslJ
こんなん運営がサクラ雇えば商品なくてもどうにかなるしやる気にならない


77 名前: タイガーレッドテールキャットフィッシュ(福岡県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 06:36:28.83 ID:Gw8JoAVI
誰も金を入れてないところに金を入れた瞬間、違う奴が来るのが何度もあったな


78 名前: ポリプテルス(大阪府)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:37:12.07 ID:/y5fmTL0
身内が落札者になれば商品発送する必要ないから
元手ゼロの入札させまくる詐欺なんじゃねーのって事なんだが

87 名前: ネコギギ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:40:12.02 ID:5WGa9LBb
>78
つまり、出品者(オークション会社)が損をするような
価格で落札されそうになるとスクリプトで入札して損が無くなるまで
の金額につり上げると言うこと
落札されれば自分でアフィリエイトでもやりながらアマゾンから商品買って
発送させればいい


273 名前: ウィーディ・シードラゴン(静岡県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 08:31:19.50 ID:BJagPRKh
賭博⇒無限に入札すれば確実に落札できるから「偶発的」ではない。
詐欺⇒入札手数料の金額、落札できなければ手数料没収されることは明記されている。
   (納得できなければ参加しなければよい)

結論
桜とBOTがなければ合法


292 名前: アオチビキ[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 09:31:14.06 ID:ZLic/N5c
利用する方が馬鹿なんだからほっとけ


293 名前: ペレスメジロザメ(京都府)[] 投稿日:2010/06/05(土) 09:33:05.71 ID:UOhN4B1V
これ、バカ過ぎて引っかかるほうが悪いだろ。
マルチみたいなもん


301 名前: マトウダイ(神奈川県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 10:02:15.98 ID:01us3iYP
コイン買った時点で業者が儲けてんじゃん


307 名前: タツノオトシゴ(catv?)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 11:11:31.50 ID:SeTbdGK8
難しい話になってるが
単純に考えて全然得じゃないし
やらんだろ普通の人は


310 名前: マツダイ(長屋)[] 投稿日:2010/06/05(土) 12:28:23.62 ID:1Pg30t6M
面白いシステムだよな
ライアーゲームなんかで使ってもらいたいwwww


320 名前: カマスサワラ(神奈川県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 15:10:55.73 ID:su97ITM/
チップを順に出してゲームをし勝った者のみが対価を得る
完全に賭博だな



323 名前: ニッポンバラタナゴ(関東)[] 投稿日:2010/06/05(土) 15:20:43.32 ID:Gj+wlhAN
賭博だな
賭け金を手数料って言い直してるだけ


329 名前: キヌバリ(catv?)[] 投稿日:2010/06/05(土) 15:48:36.52 ID:JyXcvnoj
最初に思いついたやつは天才


337 名前: タイセイヨウダラ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/06/05(土) 16:34:59.71 ID:s2zzEzw7
オークション以前の問題だね。これは紛れもなく賭博に該当すると思う。
が、法的にはその辺が甘すぎる日本だから危なくなったらサイト閉鎖で逃げ切るんじゃないの?

でもこれはポーカーで、このゲームに勝った人に商品あげるよってことと一緒で、
参加者全員ブタなのにベットしまくりで最後まで残った人がそれを貰えるチキンレース。
もしこれが国内のどっかのビルの一室で行われていたらすぐに検挙されるけど
WEB上でやってるからタチが悪い。

現在は国内法では違法なオンラインカジノ、ありゃ自民党議員が合法化に動いているけど
それは海外で許可を得てるまとも?な賭博場への、日本国内からのWEB参加という形だから
ヤスオクみたいに国内で堂々とやってるのは一般的な認識からは違法だよね。


217 名前: パーカーホ(長屋)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 07:28:02.21 ID:pf9tR0eS
会社の住所がレンタルオフィスだったりして胡散臭すぎ


113 名前: ネコギギ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 06:51:57.54 ID:5WGa9LBb
1ヶ月前ぐらいに「ヤスオクの運営会社が海外に」
みたいなスレここで見たから警察が何らかの動きを始めてるのかもしれない


338 名前: アカシタビラメ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 16:37:27.87 ID:o4WcFgCh
香港 九龍って、怪しすぎだろw


347 名前: イワナ(熊本県)[] 投稿日:2010/06/05(土) 17:20:12.89 ID:avBTYBZZ
特定商取引法に基づく表記
店舗基本情報
販売事業者
Innovative Auction Limited
販売責任者
ライシェン・タン
運営業者名
Innovative Auction Limited
運営責任者
Innovative Auction Limited
所在地
56 Dundas Street, Mong Kok, Kowloon , Hong Kong
運営事業概要
インターネットオークション「激安オク」の企画・運営

ライシェン・タン なんていないんだけどな。


346 名前: アカシタビラメ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 17:19:35.29 ID:o4WcFgCh
つうか前に話題になった時に
海外でこのシステムを販売してるサイトのデモで管理人として入れるところが出てて、
普通にボットユーザーを作成できたろ。


357 名前: アブラヒガイ(長屋)[] 投稿日:2010/06/05(土) 18:15:26.02 ID:Bkv20R+h
これ在庫も持たなくていいし
騙されてるうちは最高の商売かも知れんな



Comments

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以下、ねら速がお送りします : URL

#ler24DkQ Edit  2010.06.10 Thu 22:19

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